In questo episodio di TUNTV, La Dott.ssa Crystal Rose intervista la Dott.ssa Chantal Line Carpentier, capo dell'ufficio di New York per la Conferenza delle Nazioni Unite sul commercio e lo sviluppo, sulla collaborazione per salvare il pianeta.
Dott.ssa Rose: Bentornati alla Rete TV dell'Università. Sono il tuo ospite, la dottoressa Crystal Rose.
L'argomento di oggi si basa su un articolo pubblicato, "Per salvare il pianeta, abbiamo bisogno di tutte le mani sul ponte.” Parleremo di come più persone possano avere un ruolo positivo per salvare il pianeta. Che tu sia uno studente, un insegnante, un datore di lavoro o anche un funzionario governativo, dovremo tutti lavorare insieme per avere la possibilità di salvare il pianeta.
Abbiamo invitato un ospite molto illustre che porta un patrimonio di competenze e conoscenze. La Dott.ssa Chantal Line Carpentier è il capo dell'ufficio di New York per la Conferenza delle Nazioni Unite sul commercio e lo sviluppo, nota come UNCTAD, presso le Nazioni Unite a New York.
Benvenuto, dottor Carpentier.
Dottor Carpentier: Buon pomeriggio, dottor Rose. Come stai?
Dott.ssa Rose: Sto bene grazie. Sono così felice che tu sia qui con noi.
Esploreremo prima i problemi in questione e poi approfondiremo le soluzioni tangibili che presenti nel tuo articolo.
Dottor Carpentier: Sembra fantastico. Vogliamo soluzioni, giusto?
Dott.ssa Rose: Assolutamente. Cosa dovrebbero sapere le persone quando sentono parlare di scienziati che dichiarano un codice rosso riguardo al cambiamento climatico e al suo impatto?
Dottor Carpentier: Beh, dottor Rose, è triste. Ma ciò significa che la scienza è chiara sul fatto che stiamo raggiungendo un punto in cui, se non agiamo ora, perderemo una finestra di opportunità breve e in rapida chiusura per garantire un futuro vivibile.
Stiamo procedendo come al solito. Ci stiamo dirigendo verso un aumento della temperatura di 2.8 gradi. Si tratta di un valore molto al di sopra degli 1.5 gradi concordati perché è il livello che ci garantirà di sapere cosa accadrà al nostro mondo.
Dott.ssa Rose: Quindi questa non è retorica allarmistica, giusto?
Dottor Carpentier: Non è. C'è il comitato intergovernativo composto in realtà da scienziati di tutto il mondo che si riuniscono, che hanno modelli sempre più sofisticati per modellare ciò che accadrà in vari scenari e sotto il normale funzionamento.
E quando questo rapporto è uscito dall’IPCC, il Gruppo intergovernativo sui cambiamenti climatici, è stato esaminato dai migliori scienziati di tutto il mondo. E poi c'è una sintesi per i decisori che viene negoziata. Quindi questi numeri sono là fuori.
E comunque, ogni cambiamento di 0.1 gradi nella temperatura ha un impatto enorme sul costo dell’adattamento, sul costo della mitigazione e sul modo in cui vivremo la nostra vita in futuro.
Dott.ssa Rose: Sono così felice che tu l'abbia detto. E per contesto, perché hai scritto questo articolo proprio come un invito all'azione?
Dottor Carpentier: Grazie per aver posto questa domanda perché è importante per me, come ho detto prima. E il titolo dell'articolo dice tutto, giusto? Abbiamo bisogno di tutti sul ponte. E anche perché le generazioni più giovani tendono ad essere più in sintonia con la necessità di bilanciare l’imperativo economico con quello sociale e ambientale. E per essere sincero, penso che non siano stati ancora indottrinati in nessun modello economico o finanziario, quindi possono essere più aperti all'alternativa che esiste là fuori, ma non sono nel mainstream e quindi spesso possono essere ignorato dai nostri decisori nel mondo degli affari.
Dott.ssa Rose: Molto potente e inclusivo. Puoi spiegare perché molti percepiscono il cambiamento climatico come una guerra sul pianeta? Hai detto che ogni cambiamento di 0.1 gradi ha davvero un costo devastante, giusto? Un costo totale per tutti noi.
Dottor Carpentier: Sì, e in realtà ho preso in prestito questa espressione dal segretario generale dell'ONU Gutierrez, quando parlò alla Columbia University sullo stato del pianeta.
E lui letteralmente disse, l'umanità sta conducendo una guerra contro la natura, e questo è un suicidio e la natura reagisce sempre. È quello che ha detto. E sta già reagendo, come possiamo vedere con le inondazioni, la siccità e gli eventi estremi a cui stiamo assistendo. Non abbiamo ancora visto neve a New York quest'inverno. Tornato a casa da dove vengo, a Montreal, il tempo è stato molto caldo e ora finalmente arriva un po' di neve.
Ma c'è di più. La biodiversità sta crollando, i deserti si stanno espandendo, le zone umide si stanno perdendo. Ogni anno perdiamo 10 milioni di ettari di foreste. I nostri oceani sono sovrasfruttati. E tra qualche anno negli oceani ci sarà più plastica che pesci. E l’anidride carbonica che assorbono sta acidificando il mare, facendo sbiancare e morire le barriere coralline. L’inquinamento atmosferico e quello idrico uccidono 9 milioni di persone ogni anno. Posso continuare, ma mi fermo qui perché è piuttosto deprimente.
Dott.ssa Rose: È davvero preoccupante ovunque. E molte persone parlano di quella policrisi. E hai menzionato anche questo nel tuo articolo.
Quindi puoi dirci, quando la gente parla della policrisi, della tripla crisi ambientale che il mondo sta affrontando, cosa ne pensi?
Dottor Carpentier: Beh, sa, dottoressa Rose, stavamo uscendo dal COVID-19 a due velocità. Le economie dei paesi in via di sviluppo non si sono riprese così velocemente come le nostre perché il nostro governo aveva la capacità fiscale di aiutare le imprese ad aiutarci: agevolazioni fiscali per le aziende, non dovevano pagare le tasse o hanno ricevuto aiuto per mantenere le persone occupate.
I paesi in via di sviluppo non avevano questa capacità. Pertanto, stavano uscendo dal Covid con uno spazio fiscale già debole. E poi, mentre l’economia si stava riprendendo, abbiamo avuto la guerra in Ucraina, dove la Russia ha invaso l’Ucraina.
E, in sostanza, ciò significa che ora abbiamo crisi a cascata, che portano a disuguaglianze a cascata e instabilità cronica. Quindi, con il Covid, il cambiamento climatico e il costo della vita, la povertà sta aumentando. La fame sta aumentando a un ritmo allarmante. Le disuguaglianze tra uomini e donne sono in aumento. [Le disuguaglianze] tra aree rurali e urbane, tra paesi sviluppati e in via di sviluppo,[sono in aumento]. E il deficit di finanziamento per raggiungere gli Obiettivi di sviluppo sostenibile è appena aumentato perché gran parte degli investimenti effettuati dal settore privato nei paesi in via di sviluppo – questi soldi, quando c’è incertezza, questi soldi vengono rimpatriati nei nostri paesi.
Dott.ssa Rose: Assolutamente. E apprezzo davvero il modo in cui ci avete portato in giro per il mondo e ci avete davvero mostrato tutti questi diversi risultati a cascata, e questo fa davvero venire in mente quella sintesi per i politici. Ci sono persone là fuori che dicono che abbiamo bisogno di politiche diverse per contrastare questa tripla minaccia ambientale.
Quindi, è solo per i politici o è qualcosa che più persone dovrebbero sapere?
Dottor Carpentier: Quindi l’IPCC ha un enorme impatto rapporto. È molto lungo con centinaia di ricerche. Quindi la sintesi per i politici è sostanzialmente quella di distillare tutto, eliminando tutte le ipotesi, tutti i modelli, e fondamentalmente arrivare a cosa significa per i decisori, quanto è urgente?
E hanno chiarito: è urgente che agiscano e dove dovrebbero avere le loro politiche. Quindi è molto importante. Ma ciò significa anche che per noi cittadini – qualunque cosa facciamo nella nostra vita – e studenti, possiamo anche usarli come sostegno e fare sostegno al nostro governo per garantire che mettano in atto alcune di queste politiche.
Dott.ssa Rose: Assolutamente. E per il nostro pubblico, per trovare un collegamento al riepilogo per i politici, controlla qui.
Ora so che avremo la possibilità di parlare direttamente con varie componenti della società, siano essi studenti, educatori, figure governative. Ma per cominciare, quali sono alcune delle transizioni che dobbiamo davvero vedere come società per sfuggire ai pericoli del cambiamento climatico?
Dottor Carpentier: Il Segretario Generale Gutierrez sta sostanzialmente dicendo che dobbiamo fermare la nostra dipendenza dai combustibili fossili. Ciò significa che abbiamo bisogno di massicci investimenti nelle energie rinnovabili. Abbiamo bisogno di massicci investimenti nell’agricoltura e nei sistemi alimentari sostenibili perché, come ho detto, queste crisi a cascata stanno portando a un costo della vita in termini di cibo, energia e finanza. Ma bisogna anche affrontare le disuguaglianze, che stanno portando a una notevole erosione della fiducia e della coesione sociale. E poi alterare i nostri modelli economici. Ed è proprio di questo che tratta questo brief: quale altro modello economico abbiamo là fuori? E poi garantire l’uguaglianza di genere e l’istruzione per le ragazze.
Quindi ci sono cinque aree chiave effettivamente delineate dal Club di Roma che è stato il primo a dire sostanzialmente che stiamo per oltrepassare i confini planetari.
Quindi cinque: energie rinnovabili, agricoltura sostenibile, disuguaglianze, nuovi modelli economici e garanzia dell’uguaglianza tra i generi nell’istruzione per le ragazze. E come potete vedere, stiamo andando piuttosto bene su un aspetto: l'energia rinnovabile. Ci sono molti investimenti nelle energie rinnovabili. Ma per gli altri abbiamo molto lavoro da fare.
Dott.ssa Rose: Assolutamente. Queste sono le cinque transizioni audaci che hai appena esposto. Se dovessi ridurlo a due sole azioni tangibili per evitare l’imminente tragedia del cambiamento climatico, quali sarebbero?
Dottor Carpentier: Si tratterebbe di riutilizzare centinaia di miliardi di dollari in sussidi all’industria dei combustibili fossili e al settore agricolo – l’87% dei quali sta creando danni all’acqua. E riproporli verso le energie rinnovabili e l’agricoltura sostenibile in modo da darci i finanziamenti per far avanzare questi primi due.
E il secondo, direi allineare i nostri risparmi e quello delle pensioni delle nostre università agli SDG, chiedendo al nostro consulente finanziario, i nostri investimenti supportano il raggiungimento di questi obiettivi?
Dott.ssa Rose: Assolutamente. E' davvero ben detto. Mi piace davvero che riutilizzare alcuni di questi fondi, supportandone poi altri che saranno più sostenibili per le fonti alimentari e altro, e in un certo senso, disincentivare tutto ciò che realmente non è in linea con gli SDG sarebbe nel nostro migliore interesse. Ora stiamo esplorando questo aspetto nel contesto degli obiettivi di sviluppo sostenibile, gli SDG.
Potrebbe per favore condividere con noi, dottor Carpentier, come la crisi del costo della vita stia ora mettendo a repentaglio il raggiungimento degli SDG basati su Rapporto ONU sugli SDG del 2022? Quali sono le ultime novità?
Dottor Carpentier: SÌ. Quindi, in sostanza, prima del COVID-19, non eravamo già sulla buona strada per raggiungere l’SDG 1 sull’eliminazione della povertà. In realtà stavamo tornando indietro rispetto all’SDG 2 sulla sicurezza alimentare. La salute e altri non si stavano spingendo troppo lontano. Stavamo facendo alcuni progressi, ma non abbastanza per raggiungere l’Obiettivo di Sviluppo Sostenibile entro il 2030.
E poi c’era quello tutto ambientale, quello di cui abbiamo appena parlato – fondamentalmente, il cambiamento climatico, la biodiversità, gli oceani, tutti questi – non eravamo sulla buona strada. Disuguaglianza, non eravamo sulla buona strada. In realtà stavamo andando indietro.
E ciò che le crisi a cascata hanno fatto e la crisi del costo della vita sta facendo è ridurre ulteriormente lo spazio fiscale. Alcuni sono aumentati a causa dell’energia e della sicurezza e hanno aumentato i loro investimenti nell’industria dei combustibili fossili, mentre prima andavamo nella direzione opposta.
Il mondo non sta lavorando insieme. Dobbiamo cooperare adesso perché nessuno dei nostri paesi può risolvere questi problemi da solo. Ma invece di cooperare – a causa della guerra (Ucraina), perché durante la pandemia non abbiamo mostrato solidarietà – tutti si sentono soli. Invece di collaborare e avere un po’ di solidarietà, andiamo tutti per conto nostro. E invece di avere un’economia basata sulla spinta sociale, stiamo ottenendo una spinta geopolitica. E questo è molto pericoloso.
E ogni volta che la Federal Reserve aumenta il tasso di interesse, i paesi in via di sviluppo devono reagire per proteggere la propria valuta. Ciò significa che aumentano le loro riserve e ciò significa che la loro valuta si svaluta. Quindi il costo di importazione per coloro che dipendono dall’importazione di cibo aumenta, così come la bolletta energetica aumenta. E prendono prestiti in valuta estera, quindi il costo del loro debito aumenta.
Quindi questa è la crisi del costo della vita, e ciò significa che ci sono molti paesi in via di sviluppo a rischio di default. Se andassero in default sul loro debito sovrano, non avrebbero soldi. Per i prossimi 10 anni dovranno affrontare tutto questo, cercando di ristrutturare il debito, senza portare avanti gli Obiettivi di sviluppo sostenibile e non avendo soldi per farlo.
Dott.ssa Rose: L'hai spiegato in modo davvero spettacolare. E hai ragione, è allarmante e preoccupante. Come parte delle Nazioni Unite, potrebbe condividere con noi, dottor Carpentier, ciò che il Segretario generale delle Nazioni Unite Gutierrez ha scoperto, anche prima del 2019, e cioè perché non erano sulla buona strada?
Dottor Carpentier: Avremo un vertice nel settembre 2023, vertice sulla revisione intermedia degli obiettivi di sviluppo sostenibile. E un vertice alle Nazioni Unite significa che, invece dei delegati a New York, a incontrarsi, discutere e negoziare, sono i capi di stato.
Quindi i capi di stato si sono incontrati quattro anni fa prima della pandemia per discutere come stavamo facendo riguardo agli Obiettivi di sviluppo sostenibile e le Nazioni Unite hanno prodotto uno sviluppo sostenibile globale rapporto. Quindi questo è un gruppo di 10 membri, scienziati indipendenti, nominati dal Segretario Generale che esaminano i progressi o la loro mancanza.
E quello che hanno scoperto è quello che ho menzionato prima, che non eravamo sulla buona strada per raggiungere gli SDG ambientali, la disuguaglianza, quello della pace sull’SDG 16. E stavamo tornando indietro sull’SDG 2 sulla sicurezza alimentare. E sebbene stessimo facendo progressi su molti altri temi in materia di salute, istruzione e persino sull’uguaglianza di genere, ora stiamo regredendo dopo la pandemia.
Nessuno di loro, anche prima della pandemia, era sulla buona strada. Penso che sia importante menzionarlo: nessuno di questi obiettivi era sulla buona strada per essere raggiunto entro il 2030. E ne abbiamo le capacità. Semplicemente non abbiamo la volontà politica.
Dott.ssa Rose: Abbiamo la capacità, non la volontà politica.
Dottor Carpentier: Sì, è la mancanza di volontà politica, la mancanza di solidarietà nel condividere tecnologie e risorse con altri paesi perché non riusciamo a riconoscere che la nostra economia e i nostri paesi sono interdipendenti e interconnessi. E lo abbiamo visto con il COVID-19, giusto? Un sistema sanitario, ogni sistema sanitario e tutte le nostre economie sono andati nella stessa direzione. Siamo interconnessi, eppure continuiamo a prendere decisioni – e a livello nazionale – come se non fossimo interconnessi.
Dott.ssa Rose: Eccezionale, dottor Carpentier.
Dottor Carpentier: È un piacere e grazie per aver pubblicato questo articolo molto importante.
Dott.ssa Rose: E al nostro pubblico, grazie mille per esservi uniti a noi in questo episodio del programma televisivo di University Network, con la partecipazione del nostro partner delle Nazioni Unite, la Dott.ssa Chantal Line Carpentier, capo dell'ufficio di New York alla Conferenza delle Nazioni Unite sul commercio e lo sviluppo o UNCTAD.
Speriamo che con i suoi consigli, qualunque sia il ruolo che rappresenti nella società, qualunque sia l'economia di cui fai parte, hai imparato alcuni passi tangibili che puoi fare per aiutare a salvare il pianeta.
Brindiamo al tuo successo. Sono il tuo ospite, la dottoressa Crystal Rose.
